Oleg Ivanenko

Artem Berman: A ver, mira, hay tres cuestionarios: «nunca he trabajado», «antes trabajaba, pero ahora no trabajo» y «actualmente estoy empleado». ¿Cuál eliges?

Oleg Ivanenko: Elijo la última opción.

Artem Berman: O sea, «actualmente estoy empleado». Perfecto. Bueno, tenemos preguntas estándar. Vamos a pasarlas rápido. ¿Permites que esta entrevista...

Oleg Ivanenko: Sí.

Artem Berman: ...se utilice con fines de investigación? ¿Permites que esta entrevista...

Oleg Ivanenko: Sí.

Artem Berman: ...se publique en la página iemployed.org? ¿Quieres usar tu nombre real o algún pseudónimo?

Oleg Ivanenko: Haz como te parezca.

Artem Berman: ¿Cómo te llamas?

Oleg Ivanenko: Soy Ivanenko Oleg Valerievich.

Artem Berman: ¿Cuántos años tienes?

Oleg Ivanenko: Tengo 40 años.

Artem Berman: ¿Cuál es tu género?

Oleg Ivanenko: No tengo intención de sorprenderte (se ríe). Probablemente estoy en la minoría crítica en Ucrania, porque, por lo que entiendo de las cosas que pasan a mi alrededor, el otro tipo de gente es mayoría.

Artem Berman: Así son las cosas. ¿Vives solo o con tu esposa, con tus hijos?

Oleg Ivanenko: Vivo solo.

Artem Berman: Vale. ¿Qué tipo de discapacidad tienes?

Oleg Ivanenko: Cuello, buceo libre. Es una historia común.

Artem Berman: Es una historia estándar. Es la lesión del buceador.

Oleg Ivanenko: Sigamos.

Artem Berman: La siguiente pregunta es detallada. ¿Cómo y cuándo empezó tu rehabilitación social? ¿A qué edad sufriste el trauma? Es importante entenderlo.

Oleg Ivanenko: Fue en 1995.

Artem Berman: ¿Cuántos años tenías?

Oleg Ivanenko: Tenía 15.

Artem Berman: Tenías 15. Por lo tanto, me parece que tu rehabilitación social ocurrió al mismo tiempo que tu paso a la edad adulta...

Oleg Ivanenko: Bueno, sabes, probablemente no fue así. Mi maduración empezó mucho antes. Yo ya era una persona madura en ese momento. Sabía lo que quería, lo que quería de la vida. Por eso, no hubo transformaciones complejas.

Artem Berman: Así que no te quedaste tumbado compadeciéndote. Supiste enseguida lo que querías. Empezaste a avanzar.

Oleg Ivanenko: Volví en mí, y enseguida tuve una banda elástica para los ejercicios. Así que no hubo ni postración ni una lectura equivocada de la situación. Después del salto, estuve mucho tiempo en el agua, toda la noche. Bueno, para entonces ya lo había entendido todo. Estaba claro que tenía un trauma en el cuello. Como era deportista profesional, nos enseñaron lo que podía pasar, cuáles podían ser las consecuencias, y que si ocurría, sería una cadena perpetua. Así que después de unas 2 horas me di cuenta de que sería una realidad distinta y de que necesitaba salir adelante o lo que fuera. Sí, probablemente sea así. Bueno, si entiendes dónde estás, tu punto de bifurcación, entonces entiendes cómo debes moverte. No llegó de golpe, sino que a lo largo de varios años entendí del todo cómo había que hacerlo todo.

Artem Berman: Vale.

Oleg Ivanenko: Bueno, me rehabilité por completo. Tenía mi propio sistema de recuperación.

Artem Berman: Bueno, te refieres a la rehabilitación física, ¿verdad? Sin embargo, a mí me interesa precisamente la rehabilitación social.

Oleg Ivanenko: Social... Eso (el trauma) no cambió mis decisiones, que fueron tomadas cuando tenía unos 12 años. Me refiero a una universidad, una escuela... La graduación, la universidad. Luego había ejercicios en casa. Bueno, mi casa estaba totalmente equipada.

Artem Berman: ¿Salías a la calle, hablabas con la gente, ibas al cine, a restaurantes, o tuviste una pausa?

Oleg Ivanenko: Bueno, cuando podía hacerlo por mí mismo... Bueno, aún recuerdas aquel año, 1992. No es una buena historia. Bueno... Tenía el objetivo de moverme por la ciudad de forma independiente. Moverme de forma independiente se hizo realidad después de 8 años de ejercicios diarios. Ahora estoy planeando un gran... bueno, te firmaré y te daré el libro «C5: lo imposible es posible». Los momentos en que fue difícil están descritos ahí. Fue difícil al principio, lo recuerdo claramente, recuerdo cuando había pasado 3 semanas en el centro de rehabilitación, y luego nos sacaron a la calle. Había dos personas con traumas en el cuello. Era una cuestión de todas esas miradas. Bueno, sabes, entonces di un paso atrás, me miré a mí mismo y dije: «Bueno, ya ha pasado, no pienses más en ello». Bueno, desde entonces no me defino como una persona que se mueve de forma diferente. Bueno, no pienso en ello en absoluto. Probablemente fue así desde el principio. No importa cómo te muevas. Lo que sí importa es tu forma de pensar.

Artem Berman: Tiene sentido. Tengo la siguiente pregunta. De nuevo, la pregunta es solo un marco. Puedes entrar en detalles, y cuanta más información des, mejor será. Tu educación antes y después de tu trauma. ¿Dónde estudiaste? ¿Por qué? ¿Cuál era la facultad?

Oleg Ivanenko: Terminé la escuela, completé el undécimo grado y terminé mis estudios en la universidad, en la Facultad de Economía. Sin embargo, hubo una transformación, porque, después de un año en la Facultad de Economía, entendí que quería más, y como los conocimientos básicos de Economía eran suficientes, me gradué en la Facultad de Economía Internacional y Derecho.

Artem Berman: ¿Trabajas para una empresa o para ti mismo?

Oleg Ivanenko: Nunca he trabajado para nadie. Estoy profundamente convencido de que toda persona, si se analiza a sí misma y quiere convertirse en un ser humano íntegro y equilibrado, en un momento determinado debe darse cuenta de que no debe tener un salario, sino unos ingresos. Entonces cambia el paradigma de actitud hacia las distintas cosas. En cuanto la persona se da cuenta de que los ingresos son la prioridad, además empiezas a entender que los ingresos pueden llegar independientemente de si trabajas en ello o no, y liberas mucho tiempo para afrontar otros retos, bueno, en realidad, porque ¿qué es el dinero? El dinero es el tiempo que compramos, y la independencia.

Artem Berman: ¿Tenías la sensación de que trabajabas con recursos limitados?

Oleg Ivanenko: Todavía me siento así. Me gustaría tener un poco más de recursos. Es la situación en la que la escala de las tareas a resolver depende del volumen de los recursos existentes. En cada situación, partes del volumen de tus recursos, incluidos los intelectuales, los de tiempo, bueno, y los financieros.

Artem Berman: Entonces, que sea ya la siguiente pregunta. ¿Puedes decir unas palabras sobre tu trabajo y las dificultades relacionadas con tu discapacidad que encuentras en el trabajo, si las hay?

Oleg Ivanenko: Bueno, te dije enseguida que no tengo ninguna limitación. Bueno, es jurisprudencia, economía, negocios, política. Es política; es actividad política profesional. Fui la primera persona en Ucrania elegida para un gran órgano representativo del poder estatal por el sistema mayoritario. Esto también es una transformación de la conciencia de la gente. Fui diputado del consejo municipal. Ahora soy diputado del Consejo Regional. Me eligieron de nuevo por el sistema mayoritario. Es cuando la gente elige, y ha habido un cambio en la percepción colectiva. Pasó de la percepción de ti como la persona que necesita ayuda a la persona que puede ayudar. Las cosas cambian. En mi ciudad, a nadie se le ocurre siquiera mirar atrás para ver qué situación interesante ha ocurrido, quién es ese que va en silla de ruedas. Es porque es aburrido hacerlo. Me parece que todos entienden: ahí va Ivanenko. ¿Quién es? Te lo voy a contar ahora. ¿Ves?

Artem Berman: Vale. ¿Cuáles fueron las razones principales por las que empezaste a trabajar, y por qué continúas ahora? ¿Qué te pone en movimiento en esta vida? ¿Sexo, boxeo, rock and roll?

Oleg Ivanenko: Esto es un objetivo. Es la tarea más grande, estructurada y dividida en fases. Sin embargo, también explico a los estudiantes de 7.º a 11.º grado que, primero, necesitan entender su sistema de valores. Cuando consiguen una escala de valores, al menos del primer punto al quinto, y mejor si la tienen hasta el décimo punto, entonces esa escala de valores, tu escala de valores, que te define, es el primer paso hacia una comprensión precisa de lo que quieres en esta vida. El segundo es tu objetivo, que durante algún periodo puede parecer fantástico, pero no importa. Cuanto más fantástico parece, mayor es el reto. Primero, por el interés de realizarlo, y es una gran forma de vida. Bueno, también debes tener una comprensión precisa de que todo lo que harás en la vida debe ser racional. Todo lo que haces en esta vida debe tener una relación causal. Bueno, esa es la historia.

Artem Berman: La siguiente pregunta también es sobre tu trabajo. ¿Puedes imaginarte a ti mismo desempleado?

Oleg Ivanenko: Con mucho gusto.

Artem Berman: ¿Cuáles serían las consecuencias de tal paso?

Oleg Ivanenko: Bueno, deberíamos entender qué... Bueno, necesitamos una definición. ¿Se considera el trabajo un proceso de ganar dinero, o es solo un proceso?

Artem Berman: Vale. Di unas palabras tanto sobre la primera como sobre la segunda definición. La primera pregunta es si has trabajado lo suficiente como para irte a las islas. La segunda pregunta es si podrías imaginarte tumbado sin hacer nada. ¿No te volverías loco?

Oleg Ivanenko: Bueno, otra vez. En mi paradigma de tareas no tengo la opción de no hacer nada. Bueno, si la tuviera, bueno, algunas personas, probablemente, tienen esa escala de valores y tareas. Me refiero a ganar suficiente dinero para irse a las islas. Bueno, entonces, está bien. Sin embargo, esto es completamente diferente en mi sistema de coordenadas. Primero, puedo permitírmelo. Segundo, si lo hiciera, si me fuera a las islas, encontraría algo que hacer allí. Sería así si ocurriera, y si no tuviera elección. Como tengo otros objetivos y tareas, mi respuesta es «puedo hacerlo, pero no lo haré». Lo hago. Me voy al extranjero unas semanas en invierno y no hago nada en las islas que quiera. Eso es todo. Reinicio mi conciencia.

Artem Berman: La siguiente pregunta es si percibes el trabajo, bueno, en este caso como un proceso, como un mecanismo importante para integrar a una persona en la sociedad.

Oleg Ivanenko: ¡No! No percibo el trabajo así. Probablemente tú lo necesitas... Bueno, otra vez, ya hemos llegado a un entendimiento. Sí, probablemente, durante algún periodo trabajas para ganar dinero. Esto es una necesidad, porque las condiciones y tecnologías actuales hacen posible ganar mucho dinero rápido, muy rápido. Es porque tenemos tecnologías. Antes era imposible. Además, nosotros sufrimos nuestros traumas cuando simplemente era imposible.

Artem Berman: ¿Qué tipo de tecnologías? Pon un ejemplo.

Oleg Ivanenko: ¿Qué tipo de tecnologías hacen posible ganar dinero? Bueno, todas están aquí ahora. En general, entiendo que lo más prometedor del mundo son los algoritmos. Sí, ahora son los algoritmos. Además, esta es la teoría, la historia de los números, que da posibilidades de tomar decisiones informadas. El cálculo de probabilidades es la ciencia fundamental para mí. Es una de las ciencias más exactas para mí. Lo comprendo. Todas estas cosas hacen posible tomar estas decisiones con más precisión ahora. En consecuencia, decisiones más precisas conducen...

Artem Berman: Al ahorro de tiempo.

Oleg Ivanenko: ...a resultados tremendos, que, bueno, hacen más fácil proveerte de recursos rápidamente. Probablemente entiendes que después de otro millón, el dinero deja de tener sentido para ti. Tiene sentido cuando tienes un objetivo, y estás a la altura de él. Bueno, eso es. Hace mucho tiempo, los economistas calcularon que después de 600.000 dólares, simplemente no tenía ningún sentido para ti.
Todo lo que haces en esta vida, cada acto debe tener una relación causal según tu gran plan de vida y el reto que encuentras, todo lo que haces. En consecuencia, cada vez piensas en cómo simplificar esto. Piensas en qué hacer para que otros lo hagan por ti. Bueno, somos... Bueno, me di cuenta de esto después de que empecé a moverme de forma diferente. Bueno, probablemente sabes que tengo un corte de pelo incómodo. Es porque nunca me he peinado por mí mismo. Debes organizarlo todo con tanta precisión que la gente lo haga por ti. Se entusiasman con una idea, con una tarea. No importa. Esa es otra historia. Sin embargo, siempre estás en tu mejor versión. Nadie puede siquiera imaginar que nunca te has abrochado los botones por ti mismo en esta vida. Ni un solo momento en la vida, aunque en teoría puedes aprenderlo. Teóricamente, puedo aprender a peinarme. Sin embargo, esto no es práctico.

Artem Berman: Mira, tengo otras dos preguntas. ¿Qué te sostiene, además de este motor interno, qué más te impulsa en esta vida? ¿La familia, los amigos, el entorno, las aficiones? ¿Qué te impulsa?

Oleg Ivanenko: Bueno, tenemos cosas que nos gustan, y debemos encontrar tiempo y oportunidad para hacerlas. Definitivamente tienes que entender por qué disfrutas de la vida. No puedes vivir sin esto. Es decir, deberías dedicar algo de tiempo a estas actividades. Juegos, mujeres, pesca... Esta es la respuesta corta. No estamos inventando nada nuevo...

Artem Berman: Por supuesto.

Oleg Ivanenko: Es porque una persona íntegra, encarnada en la conciencia y la existencia humana aquí, es probablemente... Por la razón de que tú y yo lo hemos leído todo, y todo ha sido escrito sobre ello por todos hace mucho tiempo. Por eso hemos elegido los mejores pasajes y los usamos ahora. Es sencillo.

Artem Berman: ¿Tu trabajo, tu negocio está relacionado con tu educación? ¿Fue útil, tu educación?

Oleg Ivanenko: Sí, por supuesto. Volviendo a nuestro tema, en cierta fase debes entender que tienes que hacer algo más. Eso es todo. Probablemente, no tuve tiempo de estudiar un idioma extranjero a la perfección, y como comprendo cuánto tiempo tendría que dedicarle ahora, no me atrevo a dedicarlo. Porque... No es que no tenga tiempo. Puedes ponerte los auriculares, y zumbará por ahí, pero te distraes. ¿Cuál es la tarea más importante para una persona que se dedica a grandes estructuras o grandes tareas? Su tarea más grande, y el proceso en el que pasa la mayor parte de su tiempo, es pensar. Pensar y tomar decisiones más equilibradas, competentes y racionales. Y eso distrae del pensar, una mierda. ¡Tonterías! ¿Para qué carajo lo necesitas? En unos años, los traductores lo traducirán todo usando...

Artem Berman: Inteligencia artificial y otras cosas.

Oleg Ivanenko: Sí. Me dicen que desarrolla el cerebro. Yo digo que no es eso lo que desarrolla el cerebro. Los idiomas extranjeros no desarrollan el cerebro. El cerebro se desarrolla con la información o la experiencia de aquellas personas que se enfrentaron a ella y la concentraron en su trabajo. Esto es lo que haces tú. Esto es en lo que te concentrarás. Leeré tu trabajo con mucho gusto. Dedicaré mi tiempo a esto.

Artem Berman: Vale. La última pregunta puede ser irrelevante para ti, pero la haré. ¿Tienes algún apoyo financiero del Estado, y es una parte considerable de tus ingresos totales? Bueno, pongámoslo así. Puedo imaginar la respuesta.

Oleg Ivanenko: Sueño con construir un modelo en el Estado en el que el Estado entienda que, por la implementación y transformación de ideas que aportan enormes recursos e ingresos al Estado o liberan estos recursos e ingresos, la persona que lo hizo debe recibir mucho dinero. Debería ser dinero honesto e impuestos oficiales. Ahora no existe; tenemos solo un medio modelo americano. Sin embargo, en cuanto esto suceda, y entiendas que la tarea que has completado es socialmente significativa y global, y todos se den cuenta del valor de este reto, de que debe aportarte recursos enormes, entonces será productivo, en mi entendimiento, trabajar con recursos estatales, con las finanzas públicas. Mientras no tengamos tal sistema, pero podamos hacerlo, será robo. En este país se considera robo. Conozco miles de formas de ganar dinero del Estado. No uso ninguna de ellas.

Artem Berman: Vale. Tengo la última pregunta. Voy a decir 4 frases. Las empezaré, y tú las terminarás. Es una historia un poco filosófica. Simplemente lo primero que se te pase por la cabeza. La primera frase es «Soy capaz de...»

Oleg Ivanenko: Soy capaz de cualquier cosa.

Artem Berman: «Seré...»

Oleg Ivanenko: Seré lo que yo mismo quiera ser.

Artem Berman: «Quiero...»

Oleg Ivanenko: Quiero.

Artem Berman: «Tengo miedo de...»

Oleg Ivanenko: No tengo miedo de casi nada. Bueno, deberíamos sentir miedo porque es...

Artem Berman: El instinto.

Oleg Ivanenko: Exacto. Si oyes un sonido fuerte, necesitas hacer algo para protegerte. En general, no se trata de tener o no tener miedo. Se trata de saber cómo manejarlo.

Artem Berman: Gracias...

Oleg Ivanenko: Y gracias a ti.