Артем Берман: Замечательно. Значит, смотрите, у меня есть три типа вопросов. Вот…Эти вопросы делятся, ну, собственно, на 3 опросника. Первый опросник – это «у меня никогда не было работы», то есть «я никогда не работал». Второй вариант – это «я работал, но не работаю сейчас». Временно, например, ну, либо как-то иначе, но, в любом случае, опыт работы был, а сейчас не работаю. И третий вариант – «я работаю сейчас», то есть «я трудоустроен». По какому варианту мы с Вами пойдем? Мирабелла: Вы знаете, у меня просто очень интересная ситуация. Мне ближе, конечно, или второй, или третий. Просто официально я трудоустроена и официально я даже, ну, на полную ставку. Хорошая должность, все это понятно. Но это абсолютно не та работа, которой я хочу заниматься. Просто она удаленная, и… Ну, официально я утроена. То есть я не знаю… Артем Берман: Ну, я думаю, мы можем пойти… Мирабелла: Лучше второй, наверное, вариант, потому что все-таки, ну все равно это чуть-чуть, ну, не чуть-чуть, а это не то, что я хочу, и в данном случае все равно я ищу работу. Артем Берман: Да, давайте тогда пойдем по второму варианту. Эти варианты до какой-то степени сходны, в какой-то степени – различны. Всего, по второму варианту у нас с Вами 18 вопросов. Это где-то займет, ну, минут 50 Вашего времени. Конечно … Мирабелла: Да. Артем Берман: Значит, первые 5 вопросов, они абсолютно формальные и короткие. «Разрешаете ли Вы использовать данное интервью в целях научных и исследовательских?» Мирабелла: Да. Артем Берман: Второй вопрос: «Разрешаете ли Вы использовать Ваше интервью на веб-сайте?» Мирабелла: Да. Артем Берман: Третий вопросик: «Разрешаете ли Вы использовать Ваше реальное имя или предпочитаете использовать какой-то псевдоним?» Мирабелла: Псевдоним. Артем Берман: Тогда четвертый вопрос: «Ваше имя». Ну, потом напишите мне, например, в скайпе, какой псевдоним. Как Вам будет удобно. Мирабелла: А, хорошо. Артем Берман: Пятый- Контактная информация – e-mail либо телефон. Ну, тоже, в принципе, в скайпе можете … Мирабелла: Да, хорошо, я Вам отправлю. Артем Берман: Какую-нибудь контактную информацию. Дальше два неполиткорректных вопроса, но, с учетом научной цели, можно спросить: «Сколько Вам лет?» Это шестой вопрос. Мирабелла: Двадцать пять. Артем Берман: И седьмой вопрос: «Пол». Ну, судя по всему, женский. Мирабелла: Пол женский. Артем Берман: Да, самый сложный. Пол женский. Дальше: «Живете ли Вы самостоятельно либо Вы замужем, у вас есть партнер?» Мирабелла: Господи, партнер… Гражданский брак. Артем Берман: Ну, да. В английском языке это слово “partner”, так что да, я понял. А девятый вопрос: «Есть ли у Вас дети?» Мирабелла: Нет. Артем Берман: Следующий вопрос… Опять же, Вы отвечаете только в рамках Вашего комфорта, насколько Вам удобно, так Вы и отвечаете. «Какая именно у Вас проблема со здоровьем?» То есть какое именно у Вас ограничение? Мирабелла: Инвалидность. Я поняла. Отсутствие зрения. Артем Берман: Я понял. Подвопросы: «Что произошло? В каком возрасте? Как это повлияло на Вашу жизнь (социальную, семейную, личную, профессиональную и т.д.)?» Мирабелла: Так, это произошло в пять лет. У меня было стопроцентное зрение. Какая причина… Ну, врачи не знают причины. После операции просто пропало зрение. Ну, оно начало до операций падать, падать. Как это повлияло? Ну, я даже, честно говоря, затрудняюсь сказать. Наверное, все-таки, больше в социальном аспекте, потому что проблемы при трудоустройстве. В образовании, когда я получала образование, и сейчас, которое получаю, у меня нет никаких абсолютно проблем. А вот в социальной сфере… Потому что у людей много стереотипов касательно незрячих… Поэтому социальная сфера. Артем Берман: Ну, и, опять же, так как это произошло в пять лет, в тот момент, как я понимаю, Вы, там, не учились и еще не работали. Это очевидно. Мирабелла: Ну, как… Я пошла в специализированную школу. Школа абсолютно давала те же знания, как и массовая. Артем Берман: Ага. Мирабелла: Да, поэтому… Ну, у меня сверстники… Я с детского сада дружила со всеми, продолжала дружить, ну, с ребятами… Артем Берман: Супер. Мы как раз вот перешли к двенадцатому вопросу. Вы на него уже начали отвечать, а именно: «Как началась Ваша социальная реабилитация? Какой был процесс социальной реабилитации? Возвращение или же вхождение в социум? Что либо кто помогал? Что либо кто мешало?» Мирабелла: Тут, наверное, вхождение в социум, сразу можно сказать. Ну, у меня даже не было какого-то такого упадка или у родителей, там, меня никто абсолютно не закрывал Сразу после того, как я потеряла зрение…У меня были подружки. Они мне много чего читали. Еще не было ни интернетов, ни всей этой электроники. После того, когда я пошла в школу, изначально мне было тяжелее в школе с незрячими детьми, потому что все-таки определенная, ну, тифлопедагогика, образование, и как-то детям многие вещи не объясняли. Только в младшей школе, там, в классе четвертом ты начинаешь над чем-то задумываться. Ну, и плюс к тому же это и интернат, хотя я каждый день уходила домой – утром приходила, после уроков уходила, - дети все разные. И меня привлекали обычные дети, мне было с ними проще – с садика, со школ. Также большое значение было для меня то, что у нас в районе была социальная служба с волонтерами. Я там и музыкой занималась, и творчеством – фестивали были. Поэтому, ну, вообще никаких проблем в коммуникации, в социализации не было. Артем Берман: Супер. Мы переходим тогда к следующему вопросу. Тринадцатый вопрос: «Ваше образование». Опять же, что Вам удобно, то и рассказывайте. Подвопросы следующие: «Было ли у Вас какое-то образование до того, что с Вами случилось?» Как я понимаю, в пять лет еще не было. Мирабелла: Нет, конечно не было. Ну, закончила школу специализированную, потом сразу же в 2010 году сразу поступила в Киевский национальный университет имени Шевченко, в Институт филологии. Специальность «украинский язык, литература, английский» на дневную форму. Артем Берман: Сразу же: «Что повлияло на выбор специализации? Почему именно такая?» Мирабелла: Почему филология?! А я очень думала – или юридический, или филологический. Выбрала филологию, потому что я решила для начала научится писать и говорить, а потом уже можно практически думать. В 2016 году я его закончила. Магистратуру. Ну, то есть в 2014 году бакалавриат, сразу же поступление в магистратуру, тоже дневная форма, И так посчастливилось, что после окончания университета мне предложили (поскольку я училась на бюджете) пойти еще в один вуз на заочную форму Академия труда и социальных отношений. Вот, да, и так я и выбрала также юридический факультет. Ну, я решила, что это можно все совместить – ну, филологию и юрфак. Вот таким образом я сейчас получаю второе высшее. Ну, на заочной форме. Артем Берман: Супер, то есть Вы, получается, Вы магистр филологии и сейчас делаете магистратуру, ну, по юриспруденции. Мирабелла: Да-да. Артем Берман: Супер. Значит, как Вы сказали, у Вас, ну, сейчас Вы имеете работу, но задумываетесь о смене места роботы. Мирабелла: Да. Артем Берман: То есть мы можем сказать, что Вы меняли работу в своей жизни. Соответственно ряд вопросов, связанных с этим. Мирабелла: Да, давайте вопросы, я тут детальнее расскажу. Артем Берман: Первый и самый главный вопрос: «Почему Вы, в принципе, решили работать?» Вот я хочу работать или, там, я не хочу работать, у меня есть возможность не работать, и я не буду. Почему Вы решили, что работа для Вас важна? Мирабелла: Ну, в первую очередь, это моя независимость, моя самостоятельность. И это моя социализация, если эта работа офисная. Вот в том то и проблема, что я сейчас сильно в поисках офисной работы. Во-вторых, это чувствуется потребность то, что ты нужен обществу, то, что ты не зря учился, ну, и конечно... Это финансовая независимость, что немаловажно. Артем Берман: Так, дальше подвопросик такой: «А те организации или организация, в какой Вы работаете либо работали, предоставляли ли Вам какую-либо необходимую поддержку, что-либо?» Мирабелла: А, так. Если я Вас правильно услышала, если неправильно, - еще раз повторите вопрос. Надо начать с того, что работать я начала с пятого курса, то есть тогда, когда поступила в магистратуру, и я начала работать в специализированном издательстве. Это – редакция об’єднаних видань «ЗАКЛИК». Эта редакция, которая специализируется по издательству средств массовой информации, можно так сказать, для незрячих людей. Раньше пока было финансирование, - выпускался детский журнал, взрослый и газета для взрослых. Но сейчас там все очень печально. Вот, и таким образом, мне предложили, то есть, официальное трудоустройство, и я должна в месяц писать три-пять материалов, отправлять на почту редактору главному, ну, и все, собственно. То есть, от меня не требуется ходить в офис, и, естественно, материалы все связаны с новинками, какими-то мероприятиями. Все, что связано с людьми с инвалидностью по зрению. Где прошло, где я была, по инклюзии, по тому же образованию, по социализации незрячих, по обществам. Я вела разные рубрики. Там и успешные истории – как незрячие становились адвокатами, юристами, педагогами. Вот это все, конечно, для опыта очень интересно, познавательно и, я бы сказала, даже мотивирующе. Но, вот, кончив университет, именно филологию, я уже тогда занялась поиском работы, потому что я в универ не ходила уже каждый день, а до сих пор хочется ходить утром – какой-то режим организованности, поэтому я и в поисках офисной работы. Артем Берман: Тут два идет вопроса, на которых Вы, в принципе, ответили. Второй: «Предоставляла ли или предоставляет та организация, в которой Вы работали/работаете, перспективы карьерного роста? Видите ли Вы свой карьерный путь? Каков он?» Мирабелла: Ну, я не могу сказать, что это представление карьерного пути, потому что как такового повышения, ну, вот, я четыре года, за три не произошло, и я не уверена, что это путь, потому что, опять-таки, у нас на шее политические моменты. Финансирование этой редакции не оплачивается, после Нового года зарплата начисляется где-то в апреле, поэтому, конечно, как бы, тут о карьере говорить сложно. Тем более, что тематика очень узкая, и тоже особо ты не развиваешься. Ну, хотя это специализированное издательство. Артем Берман: Ну, и следующий вопрос, хоть, в принципе, Вы уже на него ответили: «Есть ли у Вас планы вернуться и продолжать работу в этой организации или искать другую работу? Если есть, то почему?» Мирабелла: Искать другую. Артем Берман: И почему? Вы ответили, что Вам было бы интереснее иметь офисную работу. Мирабелла: Офисную работу и все-таки с обычными людьми, ну, то есть без инвалидности. Ну, именно без инвалидности по зрению – в этом и так ты находишься, и так уже много чего знаешь. Хочется расширять свои рамки. Артем Берман: Дальше вопрос: «Как относится Ваша семья, близкие люди, там, гражданский муж, родители и так далее к тому, что у Вас сейчас, там, либо нет работы (в принципе, мы говорим об опроснике, где человек не работает, но планирует работать), вот, либо о том, что Вы хотите ее поменять? Мирабелла: Нормально, абсолютно. Понимают, что да, это сложно сделать – найти другую работу, ну, поэтому меня никто не ограничивает. Финансово все равно поддерживают, и никаких нет проблем. Артем Берман: А представляли ли Вы себе, когда гипотетически возможно, что Вы не будете работать, устроил бы Вас такой вариант или нет, и какие были бы его последствия? Мирабелла: Я себе это только представляю в случае декрета, а так, ну, совсем-совсем не работать, ну, не знаю… Должно что-то такое страшное случится совсем, чтобы не работать. Артем Берман: То есть работа – это, как бы, неотъемлемая часть вашей личности, и работа для Вас значит достаточно ну, то есть, достаточно много. Мирабелла: Да-да, абсолютно, то есть самообразование, работа, конечно. И в чем у меня был опыт работы… Я, вот, не знаю. Я больше сделала акцент на основной работе. У меня еще была работа, абсолютно неофициальная. Надо про нее рассказывать или нет? Артем Берман: Да, конечно, все будет очень интересно. Максимум информации. Я Вам очень благодарен. Мирабелла: Угу. Значит, это тоже все началось с университета – с курса четвертого или третьего. Я начала принимать участие в разных волонтерских движениях, проектах, которые были направлены на то, чтобы ходить в госструктуры, общаться с медиа и ломать стереотипы в обществе по отношению к людям с инвалидностью. Этот проект называется «Спикерское бюро». Президент благотворительного фонда, который это все организовал, – Юлия Кисеньчук – возможно, Вы ее знаете. Вот, ну, и, в принципе, это была такая моя стартовая площадка, потому что я тоже с очень многими людьми познакомилась и начала заниматься волонтерством на ресурсном портале – «Гурт» называется. И я там много делала радиоподкасов, сама это все монтировала, находила людей для интервью. Ну, и, в принципе, конечно, вот не знаю, наверное, до Нового года я еще [помехи] победила в радиожурналистике [помехи со связью]. С течением времени понимаю, что туда нереально пробиться. Вот поэтому опыт волонтерства в радиожурналистике у меня был. И у нас в Киеве в прошлом году открыли такой музей (он открыт после полуночи), в котором работают незрячие гиды. Полтора часа они ведут экскурсию в темноте для обычных людей [помехи со связью] …с обычной жизни, где человек в полной темноте делает все обычные вещи, которые делает в своей повседневной жизни. Я была там экскурсоводом три месяца, но я туда пошла с целью… Опять-таки, я знала, что там не будет карьерного роста, потому что, в принципе, локации одни и те же. А для меня это вообще ненормальные вещи. У людей практически всегда одни и те же вопросы, и мне это было просто интересно психологически – как люди будут вообще реагировать на темноту. Ну, и я, побыв там три месяца, я оттуда ушла, в первую очередь, из-за низкой оплаты. Потому что все-таки, если люди платят четыре человека 800 грн. за полтора часа, то гиду за полтора часа (и плюс потом в свободное время посетители неограниченное количество времени могут задавать тебе вопросы; ты показываешь, как пользоваться шрифтом Брайля, как писать, как читать) ну, и за это ты получаешь 100 грн. Как бы, это абсолютно нерационально, поэтому это основная причина, по которой я ушла с этого музея. Хотя до сих пор, с кем я общаюсь, люди думают, что, конечно, если они заносят туда такие сумы, то гид получает достойный процент, но на самом деле это все не так. Вот, когда-то у меня был такой опыт работы в этом музее. Причём экскурсии я проводила на английском языке. Дело еще в том, что я после радиоведущей даже не определилась все-таки, в какой сфере я хочу себя найти – или пойти дальше в юриспруденцию, что мне очень нравится, или делать больше упор на пиар и рекламу. Артем Берман: Ну, частично связано как раз со следующим вопросом: «Связана ли Ваша текущая либо прошлая работа с Вашим образованием?» И два подвопроса… Первый: «Помогает ли Ваше образование или уровень Вашего образования в том, что у Вас больше возможностей в поисках работы?» Ну, более широкий, скажем, фронт работы Вам доступен. И второй подвопрос: «Как Вы поддерживаете уровень в профессии?» Ну, курсы, самообразование – что-либо? Итого: «Связана ли Ваша работа с Вашим образованием?» Мирабелла: Связана, конечно. Связана, потому что филология, журналистика – это все взаимосвязано. Плюс, когда английский язык, ну, практика есть, - это тоже возможности дает. Конечно, я стараюсь ходить на возможные мастер-классы, курсы – все, что связано с написанием. Тот же копирайт. Поэтому, ну, связан. Артем Берман: Ну, и поэтому Вы продолжаете развиваться. И, в общем, та, ну, собственно, тот факт, что Вы получаете второе высшее, имея уже магистратуру, говорит сам за себя. И, в общем-то, это очевидно, что Вы не стоите на месте. Семнадцатый вопрос: «Имеете ли Вы или получаете финансовую поддержку от государства?» Мирабелла: Ну, конечно, пенсию, потерю кормильца, поскольку у меня отец умер. Только вот суммы, честно, не спрашивайте – они какие-то смешные, я даже за ними не слежу, это маме на карту приходит. Артем Берман: Да без проблем, на самом деле. Тогда подвопросы: «Когда Вы работали, эта финансовая помощь все равно оказывалась?» Ну, разные государства, разные законы. Мирабелла: Да, конечно. Артем Берман: Дальше такой вопрос: «Какой процент от вашего суммарного дохода эта самая поддержка составляет?» Ну, как я понимаю, если Вы не очень отслеживаете, то незначительный процент. Мирабелла: Да, абсолютно, это естественно. Артем Берман: Да. Довольны ли Вы уровнем дохода, который у Вас был, либо, вот, который у Вас сейчас, либо не довольны? Мирабелла: Нет. Нет, абсолютно недовольна. Артем Берман: Ищете чего-то большего соответственно. Что Вас, вот, заставляет двигаться? Это, наверное, будет такой предпоследний вопрос. То есть, что Вас заставляет не оставаться на месте? Мирабелла: Прежде всего, даже вот не финансовая независимость, а то, что я привыкла всегда быть в движении. Я вспоминаю свой университет, там, не знаю, бакалавр, магистратуру, я успевала и учится, и ходить на театральные курсы, и чем-то еще заниматься дополнительно, и готовится к парам. Поэтому, конечно, меня больше всего мотивирует – это организованность, организация твоего режима, твоего дня. Чётко можно расписать, что, когда, в какой день, в какие часы ты хочешь делать, там, несмотря на работу. Артем Берман: Супер. Последний вопрос, он, как бы, последний, но при этом имеет ряд подвопросов и достаточно трудных, ну, в чистом виде открытые подвопросы. То есть, если я начну фразу, то как Вы ее закончите? И у нас там таких шесть фраз. Ну, первая, там, самое начало такое: «Я…» Мирабелла: Я живу. Артем Берман: Вполне. Второй вопрос: «Я была (до полученной инвалидности) …» Ну, Вам было пять лет, но… Мирабелла: Ну, да. Артем Берман: Я была ребенком, видимо. Мирабелла: Да-да, я была ребенком. Артем Берман: Следующий вопрос: «Я способна …» Или «Я могу…» Мирабелла: Я способна развиваться, обучаться и готова к переменам, способна к переменам, изменениям. Вот, лучше так сказать. Артем Берман: «В будущем я себя вижу …» Мирабелла: Ой. Ну, давайте оставим, наверное, ведущего. Больше всего я бы хотела работать на телевидении. Ну, пускай это будет как мечтой – телеведущей. Артем Берман: Ну, супер. Опять же, если есть какие-то вещи, не связанные с профессией, тоже, там, альпинистом, мамой троих детей, то есть любые варианты. Мирабелла: Та не, только карьерная интересует. И все. Артем Берман: Супер. Супер. Значит, последние два таких совсем открытых вопросАртем Берман: «Я хочу…» Мирабелла: Я хочу толерантности в обществе. Артем Берман: Логично. И последний: «Я боюсь…» Мирабелла: Я боюсь войны. Артем Берман: Войны. Понял. Я услышал Вас. На этом, на самом деле, все мои вопросы к Вам закончены. Ьольшое спасибо Вам за Ваше время. Мы связаны в скайпе и, собственно, в фейсбуке. Мирабелла: Да, спасибо Вам, да, всего хорошего. Артем Берман: Спасибо Вам. Вам также всего наилучшего. Мирабелла: До свидания. Артем Берман: До свидания.