Марианна Смбатян: Добрый вечер. Артем Берман: Да, Марианна, добрый вечер. Меня слышно? Марианна Смбатян: Да. А Вам меня нормально слышно? Артем Берман: Да вроде пока все хорошо. В смысле качества связи, если будет что-то прерываться, то я буду перезванивать, хорошо? Марианна Смбатян: Да-да. Артем Берман: И если Вы будете меня терять, то Вы скажете. Марианна Смбатян: Конечно. Мне интересно. Вы создали этот проект с целью поднять вопрос о доступности ….. Артем Берман: Изначально нет. Я делаю PHD, это аналог кандидатской в России и Украине, в Испании в университете Ровира и Вирхилий в Таррагоне. И тема моей диссертации,– специфика влияния экономики знаний на процесс трудоустройства людей с ограниченными возможностями. В рамках этой работы, я запланировал сделать 20-30-50 интервью с людьми, у которых, собственно, ограниченные возможности, у которых есть более или менее адекватное образование. Есть три группы таких людей: те кто сейчас работают, кто работал раньше, но сейчас не работает временно либо постоянно, те, кто не работают. Видимо, живут на тот или иной вариант социального пособия . Марианна Смбатян: Пенсию… Артем Берман: Да. Потом я подумал: “Ну, научная работа - это хорошо, но, ведь из этого можно сделать некий веб-сайт, некий социальный проект где эти истории можно публиковать. В какой-то степени это может помочь людям в такой же ситуации”. Марианна Смбатян: Да-да. Артем Берман: Вот, если кратко – это откуда все взялось. Марианна Смбатян: А вот истории, я так понимаю, не только жителей Украины, а и из разных уголков мира? Артем Берман: Да. Абсолютно, более того, изначально мне были более интересны истории людей из Западной Европы. Потому что пенсия или социальное пособие суммарно там могут быть в районе, 500-600-700 евро. Поэтому, условно говоря, разница между пенсией и зарплатой не настолько катастрофическая, как в Украине. В Украине каждый человек с ограниченными возможностями, который имеет возможность работать, скорее всего, будет работать. Потому что на пенсию просто невозможно выжить. А в Западной Европе – тут уже вопросы возникают: кто-то выбирает для себя вариант работать, кто-то выбирает для себя вариант не работать. Марианна Смбатян: Ну, класс, Я считаю, это очень интересный проект, и действительно, мне кажется, что в конце Вы еще увидите как его можно развивать дальше. Артем Берман: Да, я уверен в этом. Марианна Смбатян: А это будет диссертация научная, ну, как, она по какой сфере? Мне просто интересно. Артем Берман: Экономика. Марианна Смбатян: Да, я поняла. Ну, классно. Очень здорово. Буду рада принять активное участие. Артем Берман: Да, спасибо большое. Смотрите, у меня есть 3 опросника. Вы их на сайте могли видеть. В зависимости от того, что лучше описывает Вашу жизненную ситуацию, мы пойдем по одному из этих трех вариантов. То есть первое –это «Я никогда не работал». Второе – «Я работал, но сейчас не работаю». И третье – «Я сейчас трудоустроен/ работаю». Какой у нас с Вами будет вариант? Марианна Смбатян: Ну, вот, тогда давайте по схеме «Я работаю». Артем Берман: Все, супер, я сейчас параллельно с нашим общением открываю файл, чтобы у меня были вопросы перед глазами. Сейчас, одну минуточку. Марианна Смбатян: Ага. Да-да, конечно. Артем Берман: Первый вопрос: «Разрешаете ли Вы использовать данное интервью в научных целях?» Марианна Смбатян: Да, да, разрешаю. Артем Берман: Разрешаете ли Вы использовать публикацию этого интервью на веб-сайте iemployed.org? Марианна Смбатян: Да, разрешаю. Артем Берман: Хотели бы Вы использовать для публикации свое реальное имя или какой-либо псевдоним? Марианна Смбатян: Реальное. Имя и фамилию. Марианна Смбатян. Артем Берман: Контактная информация. E-mail или телефон. Тоже можно в Skype написать. Марианна Смбатян: Да, хорошо, да. Артем Берман: Сколько Вам лет? Марианна Смбатян: 29. Артем Берман: Пол. Вы меня не будете удивлять? Женский. Марианна Смбатян: Да. Артем Берман: Вы живете самостоятельно, либо с родителями или другими родственниками, мужем, детьми? Марианна Смбатян: Я живу с родителями. Артем Берман: Какие именно ограничения или проблемы по здоровью у Вас есть? Марианна Смбатян: У меня диагноз – спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана, которая ослабляет мышцы спины, в первую очередь. Передвигаюсь на инвалидной коляске, в основном, на электрической. Потому что на активке (активная коляска) самостоятельно я не могу передвигаться из-за нехватки сил. Артем Берман: То есть, я так понимаю, речь идет о врожденном состоянии? Марианна Смбатян: Да. Артем Берман: В каком возрасте с Вами это случилось? Марианна Смбатян: Где-то года в три-четыре. Мне долго ставили диагноз. Ну, когда уже профессор поставил диагноз, после него никто не стал его оспаривать. В принципе, все очевидно. Артем Берман: Соответственно, то, что с Вами случилось, в данном случае – это врожденное заболевание, Как оно повлияло на Вашу жизнь во всех ее аспектах – социальном, семейном, личном, профессиональном? Марианна Смбатян: Ну, конечно, это накладывает отпечаток абсолютно на все аспекты жизни. Ну, если по детству я не парилась, грубо говоря, на этот счет, потому, как-то легко воспринимала и считала, что все будет хорошо. К тому же, физически я была сильнее. Эта болезнь прогрессирующая и с детства я была сильней, даже ползать умела. Училась я в школе. Ну, точнее, по школьной программе, но на дому. То есть педагоги приходили ко мне домой. Я была отличницей. У меня всегда было очень много друзей. Спасибо моей коммуникабельности и общительности. То есть нехватки общения – у меня как такового не было. Я всегда легко находила со всеми общий язык. На это отпечаток моя болезнь не отложила. Я всегда была в центре внимания, всех собирала. Лидерские качества сказывались. Правда не хватало по школьной программе именно этого социального аспекта, когда у кого-то можно списать, кого-то книжкой по башке стукнуть. То есть вот эти моменты, да, немножечко не хватало мне их, но я, опять же, не грустила из-за этого, а восполняла общением с друзьями во дворе. Дальше я сразу прямо скажу – у меня незаконченное среднее образование. Не потому что у меня способностей не хватило, нет. Как я уже сказала, я была отличницей, но когда мне было 12 лет, родители поставили такой вопрос – хочу ли я учиться дальше. Видимо, они считали, что, раз я не могу ходить, то мне не найти работу. Следовательно, зачем мне мучиться обучением. Артем Берман: Да. Марианна Смбатян: И тогда, будучи отличницей, но все же ленивым ребенком, я выбрала вариант не учиться по школьной программе. Но, тем не менее, все до сих пор считают, что у меня, как минимум, два высших образования! Поэтому я не скрываю того факта, что у меня неоконченное среднее и везде об этом говорю. Этим я хочу показать, что интеллект человека зависит не от бумаги, не от образования, которое вбивают в голову, а от того, что человек сам в себе может развить! То есть я уверена, что могу дать фору многим людям с красным дипломом. По опыту знаю. Артем Берман: Да. Марианна Смбатян: После того, как закончила 7 класс, я какое-то время посвятила себя отдыху, а потом меня родители отдали, на частное образование по живописи, потому как к тому моменту я победила на конкурсе детского рисунка, и это вдохновило как меня саму, так и родителей. Я начала заниматься живописи у профессиональной художницы и снова посвятила себя развитию довольно многогранному. Так что я не чувствую себя лишенной чего-то в плане образования, даже наоборот. Артем Берман: Я услышал Вас. Наверное, век назад было бы сложнее, сейчас проще. Марианна Смбатян: Возможно. Артем Берман: Как началась Ваша социальная реабилитация? Каков был процесс возращения, или вернее, вступления в социум? Марианна Смбатян: Как я и сказала, в детстве я была очень открыта, ну, и очень-очень-очень общительная. Я абсолютно не стеснялась того, что сижу на коляске. Однако где-то с 16-ти лет, я начала постепенно замыкаться, мне стало неловко бывать на улице. Люди у нас в Украине, к сожалению, не так привыкшие к людям с инвалидностью. Многие либо смотрят вслед, либо просто дырявят взглядом, и от этого мне было довольно нелегко. С каждым разом все сложнее и сложнее, и это замыкало меня в себе. Буквально за два-три- года я стала все реже и реже выходить на улицу, и в какой-то момент для себя решила, что мне на улице нечего делать, я не хочу там быть, мне там дискомфортно, зачем испытывать на себе дискомфорт, если я могу находится там, где мне удобно, комфортно. И я перестала выходить на улицу. Ну, буквально я могла раз в год выйти, если меня выперли буквально. То есть я была свободна в Интернете, и в нем я была королева. Я вела эфиры на Интернет-радио. У меня было много друзей, я писала книги, вообще много чего делала и общалась очень много, но это всё в Интернете. За рамками Интернета мне было дискомфортно, я не хотела выходить. До какого-то момента, когда скорей всего это перестало быть таким явным. Во-первых, когда у меня появился молодой человек, и его вера в меня, придала мне уверенности в самой себе. И тогда я стала как-то выходить. То есть мне стало все равно на какие-то взгляды, я наоборот, отвечала взглядом на взгляды и говорила «Здравствуйте», «Что еще?», «Чем могу Вам помочь?». И как-то больше раскрепощалась. Потом еще вступила в клуб активных людей с инвалидностью, именно активных я подчеркиваю. И когда я увидела их довольно активную позицию, я решила для себя, если они так открыты и все у них нормально, то почему я так не могу. И тогда я тоже включилась в активную позицию жизненную. Ну, это уже где-то лет семь назад, наверное.. Сейчас я придерживаюсь активной позиции и меня не волнует то, что люди обо мне думают, если это не близкие мне люди. Артем Берман: Супер. На самом деле, Вы ответили на два следующих вопроса, а именно - что мешало и что помогало процессу реинтеграции. Если есть что ещё добавить, то добавляйте, иначе будем двигаться дальше. Марианна Смбатян: Ну, хочется просто, наверное, подытожить. В том, что я сказала, очень важен пример. То есть для меня вера людей окружающих. Наверное, так не только для меня, это для каждого человека важно. Вера близких людей, положенная на примеры других людей – вот, что нужно. Положительные примеры сказываются, как пинок под попу, и пряник впереди. Почему я согласилась на этот проект, потому что надежда, что мой пример покажется кому-то полезным, и человек задумается и тоже поверит в себя. Артем Берман: Угу. Ну, да, собственно, публиковать такие материалы - важная работа. И чем их будет больше, тем лучше. Тут два момента есть. Первый – люди с инвалидностью, которые будут читать эти материалы, и понимать что свет в конце туннеля есть. Ну, и второй момент, может быть, в меньшей степени, но общество будет видеть и понимать что такие люди есть и они - члені общества. Что будет приводить к большей интеграции. Марианна Смбатян: Ой, да, я с Вами согласна. Артем Берман: Вернемся к учебе. Что повлияло на выбор Вашей специализации? Если мы не говорим о формальном образовании - почему Вы занимаетесь тем, чем занимаетесь? Также, есть ли в планах какое-то дальнейшее развитие и какое – формальное, неформальное? Марианна Смбатян: Ну, во-первых, я считаю, самое главное – слышать себя и адекватно оценивать свои умения. Чаще всего люди выбирают ту или иную профессию из-за того, что их заставляют, им навязывают тот или иной выбор. Но в моем случае он сложился из того, что есть во мне. Набор данных есть в каждом человеке. Ну, в основном, это творческий набор данных в моем мозгу, сознании, теле и так далее. И так сложилось, что я всегда любила рисовать, сколько я себя помню. Я все любила, все, что связано с творчеством – от живописи начиная и актерской игрой заканчивая. Собственно, это все я реализовала в жизни. Ну, именно, как я говорила немного ранее, когда я победила на конкурсе детского рисунка. Хотя я сразу скажу, когда я отдавала рисунки свои на конкурс, мне не говорили: «Ах, ты гений, ах, ты талант! У тебя все получится». Может, и хорошо, но я, отдавая рисунки на конкурс, не была уверена в победе. Я даже была уверена, что я не выиграю, не займу никакое место, и вообще, просто отдаю, потому что попросили. И когда мне сообщили, что я, оказывается, победила, то была в диком шоке. Я вообще не верила, я думала: «Это как? Это вообще не может быть! Это не я!» А когда я осознала это, прошла момент шока, я осознала, что всё правильно, я заслужила победу. И тогда мне предложили родители, чтобы я занималась этим уже на профессиональном уровне, чтобы развивала это далее. Ну, и, конечно, вот, как я и сказала, с учителем я занималась, и дальше развивалась. На самом деле, скажу, что живопись и искусство – это то, что развивает не только моторику, не только познавательные моменты, но и также интеллектуально развивает. Поэтому это позволяло мне затрагивать историю, дизайнерское дело, и политические даже моменты. Ну, это что касаемо живописи. Дальше сейчас я являюсь членом Национального Союза Художников Украины молодежного отделения. Также принимаю участие в различных выставках не только в городе Запорожье, в котором я живу, но также и в разных городах Украины. Планирую выйти за границы Украины. У меня уже было шесть персональных выставок, часть которых я сама организовала, часть которых мне помогали организовать разные люди. Также я пишу картины на заказ. Оформляю книги, создавая для издательств и дизайн книг. Музыканты ко мне обращались, чтобы я оформляла их музыкальные диски, визитки. То есть все, что связано с изобразительным искусством - я это делаю и люблю свое дело. Ну, и конечно самое любимое - это просто создавать портреты людей, внедряя в них то, что я вижу в том или ином человеке, в независимости от того, знаю я этого человека, или это абсолютно посторонний мне человек. То есть, я очень люблю вникать в характер того, кого рисую. В какой-то мере - это немного психология, которой я тоже увлекаюсь. Другие мои занятия уместно затронуть? Артем Берман: Абсолютно! Чем больше информации, тем круче, потому что какие-то вещи, которые вы говорите, они могут казаться неважными вам, а на самом деле они очень важны для анализа или читателя. Поэтому, конечно, уместно, более чем. Спасибо. Марианна Смбатян: Вот. Да, как я говорила в начале перед тем, как ответить на этот вопрос, главное это задатки человека. И вот один из таких задатков, помимо живописи, это также было актерство. Я любила, оставаясь дома одна, представлять себя актрисой на сцене. Со зрителями. Я любила проигрывать все роли, заучивала их и играла, но при этом я сама себе позволяла фантазировать, просто понимая, что это просто моя мечта. Я безумно хотела быть актрисой, но полагала, что мне никогда этого не исполнить в силу того, что я не могу ходить. Но повзрослев и заняв активную позицию в жизни, в том числе, в жизни города, я задумалась о детской мечте стать актрисой. Просто многие удачные проекты, в которых я принимала участие, сподвигли меня к идее - почему бы не сделать спектакль инклюзивный, где часть актеров будет здоровой, часть - люди с инвалидностью. И буквально у меня в голове обрисовался сюжет спектакля. Я прямо видела его как по телевизору, картинки в голове мелькали. Буквально до некоторых слов, детально. И я настолько этим загорелась, что через пару дней я пошла на встречу клуба людей с инвалидностью, о которых я говорила, и предложила им взять участие в такой постановке. Сообщила, что я напишу сценарий, став режиссером, а они станут актерами. Ну и я в том числе одной из актрис. И ребята сперва восприняли это как безумие. «Как мы это осилим, мы не профессионалы» - говорили они. Но мои горящие глаза, и «давайте-давайте-давайте попробуем» все-таки склонили их на согласие. Около года шла работа над постановкой. Ну, мы же все непрофессионалы, а аматоры, хотелось продукт сделать хороший. Пьеса, которую написала я, называется "В нескольких шагах от счастья". В ней описывается семь небольших историй, в каждой из которых идет речь о взаимодействии здоровых людей с людьми с инвалидностью, их победы и поражения, радости и печали. Но при этом каждая история затрагивает определенную часть этапа жизни любого человека, вне зависимости от здоровья. И в 2014 году у нас состоялась премьера этого спектакля. Настолько никто не ожидал такого успеха! Даже хочу сказать, что пока я готовила постановку, многие люди мне говорили, что у нас ничего не получится, что это все лажа будет, что мы непрофессионалы и вообще зрителей будет мало. Даже близкие люди давали мне это четко и ясно понять. Иногда я почти позволяла себе поверить в это, плакала, боялась, что действительно так плохо все будет. Но потом бралась, говорила себе, что все надо доводить до конца все, за что ты берешься. И когда, состоялась премьера, и на финале мы, актеры, вышли на сцену и зрители ликовали стоя, я поняла, что всё получилось! Сразу скажу, что зал был полнейший. Многим не хватило места. Люди просто стояли. А те, которым не хватало места стоять, просто уходили, потому что не было, где стоять. Зрителей было очень много. Они все стоя нам аплодировали. Даже военные со слезами на глазах аплодировали. Когда я увидела такую фееричную победу, я поняла, что не надо никого слушать. Кто бы не говорил, что у тебя ничего не выйдет, надо все равно стремиться, если считаешь, что это твое и что идея проблескивает в перспективе. Я этот проблеск разглядела и старалась его сделать ярким светом. И рада, что это получилось. Все наши выступления несли благотворительный характер. То есть, сборы мы отправляли и отправляем на благотворительность. Так же этим спектаклем были и гастроли. Мы ездили во Львов, нас пригласили туда. И тоже с благотворительным выступлением. Сейчас мы готовим новую постановку, новый спектакль. В мае у нас состоится премьера. Тоже по моему сценарию в соавторстве с актрисой из моей труппы. И это очень будоражит, потому что в процесс подключаем разных людей и когда видишь, что многие люди хотят внедриться в этот процесс, стремятся помочь - это очень вдохновляет и радует. Вот так я исполнила свою мечту стать актрисой, и в проекте у меня идея еще одного сценария. А также помимо этого я занимаюсь вокалом. Я всегда любила петь, но очень стеснялась делать это на людях. Пела, оставаясь опять же дома сама или при очень близких людях. Близкие люди рекомендовали мне заняться этим профессионально. Но опять же я считала, что это нецелесообразно тратить деньги на уроки вокала, потому что у меня такое убеждение: шоу-бизнес - это либо через постель, либо через деньги. У меня больших денег нет, через постель - тоже не вариант. Поэтому я думаю, оно мне не надо. Но в какой-то момент моя болезнь стала сказываться и на дыхательном процессе. И в какой-то момент, когда я чуть не умерла… Я тогда уже задыхалась, практически теряла сознание, уже не хватало кислорода, я синела, меня еле спасли врачи. И когда я уже пришла в себя и меня практически откачали, я подумала, что мне надо что-то делать... Артем Берман:Да. Марианна Смбатян: А, делать именно с легкими, потому что когда я раньше пела, то мне дышалось легче. Потом я забросила это дело года на три, вообще не пела в связи с психологическими барьерами. И в связи со столь долгой паузой, я стала гораздо тише, хотя мне раньше говорили, что я очень громкая. И я поняла, что это сказывается также и на моем здоровье. И решила, что шоу-бизнес–не шоу-бизнес, а мне надо здоровью помочь! И только из-за здоровья это стало основной такой задачей, целью, корнем. Я решила все-таки заняться уроками вокала. И действительно это сказалось позитивно и на здоровье, и настолько сильно повлияло так же и на мое настроение. Каждый урок вокала, каждое занятие для меня стали душевным спасением. Бывает когда я в неком депрессивном настроении, мне грустно и я думаю, может отменить урок, потому что, как можно петь в таком настроении. Но заставляю себя никогда не идти назад и все-таки преодолевать себя и заниматься. В середине процесса я уже становлюсь веселой, уже хочу петь, мне уже хочется потребовать: "ану, пустите меня на сцену"! Вообще, уже неоднократно выступала на сцене в качестве вокалистки. Пока я не решаюсь назвать себя певицей и в полной мере вокалисткой, но уже опыт имеется, и он меня радует. И каждый раз этот опыт поднимается на ступеньку выше. Я рада, что этим и здоровью своему помогаю, и психологически тоже... Артем Берман: Да, да. Марианна Смбатян: И плюс люди говорят, что им нравится меня слушать, поэтому... Я выступаю на благотворительных аукционах, балах, и если могу чем-то помочь, то очень рада этому. Если что, если вам нужно будет, я могу вам скинуть, у меня даже два клипа есть, которые мне сделали. Артем Берман: Да, будет супер, конечно. Я с удовольствием добавлю в материал, там, в начале или в конце. Ну, собственно, ссылочки в YouTube, я так понимаю... Марианна Смбатян: Да. Артем Берман: ...и конечно! С удовольствием. Супер! Да, то, что вы рассказываете - это круто! Марианна Смбатян: А, еще хочу сказать, сейчас я готовлю свой фото-проект. Всегда любила фотографироваться, как и большинство девчонок, но я особой душоц за профессиональные фотосессии. В какой-то момент мне пришла мысль - почему по крайней мере за границей уже есть модели с инвалидностью, а в Украине это настолько большая редкость. Вот буквально всего пару девчонок и то в Киеве. А так это очень сыро и не распространено, я имею ввиду модельное агентство, где люди с инвалидностью могли бы быть фотомоделью, я не говорю моделью на подиуме, хотя это тоже важно, это тоже нужно. Хотя бы фотомоделью, это тоже хочется расширить. И мне, пришла такая мысль, что надо с этим что-то делать. И я планирую создать фотопроект. Буквально уже вот этим летом для людей с инвалидностью. Этот проект называется "Сильные Духом". И в нем все участники с инвалидностью: либо в инвалидной коляске, либо с ходунками, с костылями. Главное, чтобы визуально было видно инвалидность. Модели не просто сфотографируются, а примут образы всемирно известных личностей из истории, кинематографа или литературы. Тем самым я хочу показать социуму, перевести взгляд на известных и любимых личностей - какими бы они были с инвалидностью. То есть посмотреть немножко с другой стороны. Людям свойственно идеализировать. Александр Сергеевич Пушкин! Вот это личность! Золушка тоже идеал. А если бы они были с инвалидностью?! И, вот, мне хочется показать миру таких личностей. Плюс помочь моделям самим поверить в себя и попробовать что-то новое, интересное такое приключение. Надеюсь данный проект даст отклик в социальном плане… Артем Берман: Да. Действительно интересно. Вы не даете скучать ни себе, ни окружающим, что, на самом деле, правильно. Движемся дальше: «Получаете ли Вы какую-нибудь помощь как следствие Вашей инвалидности от той организации, в которой Вы работаете. Если да, то какую помощь?» Так как Вы работаете на себя, по большему счету, видимо, это не организация... Марианна Смбатян: Ну, да. Артем Берман: ...тем не менее. Марианна Смбатян: От государства только деньги. Пенсию. А еще электро-коляску. Артем Берман: Понятно. А вот для себя Вы... Я тут понимаю, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но тем не менее, как-то Вы оборудовали подъезд, какие-то подъемники? Марианна Смбатян: В подъезде мы все оборудовали силами своей семьи. Мы переехали на первый этаж, потому что лифты часто ломаются. Мои родители своими руками сделали пандус мне с балкона. Это все своими руками. Единственное, что я получила от соцобеспечения, если можно так сказать, - это электрическую коляску. Это единственное. Но я безумно благодарна за это. Это обретенные ноги, скажем так. В остальном - нет. Единственное могу сказать про соцобеспечение: иногда с городскими властями, ну, в социальном моменте, то они меня иногда поддерживают, в идеях, в реализации их. Вот как-то так. Но это, наверное, не столь касается этого вопроса. Артем Берман: В любом случае то, что Вы рассказываете, отображает реальности, как минимум, Украины. Ну, и, в любом случае, это интересно. Опять же, если мы придем когда-то к сравнению реалий Украины и других стран, скажем, западной Европы, в общем, для них там для всех это будет открытием. Марианна Смбатян: Да, это разница будет такая огромная! Марианская впадина, видимо. Артем Берман: Да, Такой вопрос: развитие вашей карьеры.... В принципе, Вы уже рассказали, чем Вы занимаетесь: театральным искусством, художественными работами... Марианна Смбатян: И еще я - извините, перебила, забыла сказать. Я вам писала, что я какой-то недолгий период работала администратором у модельера одежды. Рассказать об этом? Артем Берман: Да, расскажите, конечно. Интересно! Спасибо. Марианна Смбатян: Да. Это, получается, я довольно-таки в своем городе немножко узнаваемый человек и интервью нередко даю, поэтому некоторые люди меня знают. И вот эта модельер, она, конечно, шикарный, роскошный специалист своего дела, в Украине довольно известная. И она живет в нашем городе. Просто при всей своей гениальности в моделировании одежды, она совершенно не разбирается в технических моментах, поэтому обратилась ко мне, зная, что я неплохо разбираюсь в компьютере, предложила мне работу администратора. То есть работать с клиентами, там, базы создавать и так далее. Ну, и я согласилась. Она специально - хоть и живет на первом этаже, но известно, что у нас даже первый этаж - это все равно минимум 5-6 ступенек... Артем Берман: Ну, да. Марианна Смбатян: А особенно для людей на коляске. Поэтому она специально заказала пандусы, чтобы я поднималась к ней. Ее работницы помогали мне, вот, взбираться по такому довольно таки крутому пандусу. То есть какое-то время я так работала. Это был довольно интересный опыт. Но потом добрые, скажем, люди украли на металл пандус… Артем Берман: "Добрые" люди имеют такое свойство. Вплоть до кладбищенских оград. Марианна Смбатян: Да-да, совершенно. И буквально... Это код на двери... Я не знаю, как это получилось. То ли соседи, то ли что, но как-то, в общем, украли. Потом мы еще не сошлись характерами с модельером. Два лидера редко уживаются вместе. Я в какой-то мере даже обрадовалась пропаже пандуса, потому что не совсем мое это было. Ну, и я потом перестала там работать, уже дальше уделяя время своим делам, которые мне более интересными. Артем Берман: Я понял, в большей степени творческие, чем административные функции. Марианна Смбатян: Да. Артем Берман: Да, и Ваше развитие тоже. Марианна Смбатян: Неуемная жажда к жизни, жажда приключений и чего-то такого не дает мне административничать. Артем Берман: Я так понимаю, Ваше развитие дальнейшее тоже связано с творчеством, да, так или иначе, в том виде или ином? Марианна Смбатян: Да-да, совершенно верно. Я планирую и дальше развиваться в этих моментах, во всех, которые я уже назвала. При наличии времени и вдохновения хочу развить себя немножко как писатель, дописать книгу, которую я пишу. Кто знает, к чему это новое стремление меня приведет, но надо всему говорить «да», стремиться и развиваться в абсолютно разных направлениях. Артем Берман: Круто. Что для Вас самое трудное в вашем состоянии? Преодолевать себя, преодолевать ступени? Что труднее всего? Марианна Смбатян: Это, наверное, все в совокупности. Конечно, приходится и себя преодолевать, но я хочу сказать, что себя приходится преодолевать не в последнюю очередь из-за того, что не всегда социум правильно реагирует на таких людей как я, на людей с инвалидностью. Если бы социум был более открыт, если бы такие люди, как я, были абсолютно неотличимы, да, в восприятии от здоровых людей, то и самой себе не надо было бы перебарывать все эти моменты. То есть, социальные моменты - это тяжело. Плюс, конечно, физически необходимость всегда быть зависимой от окружающих людей. То есть придерживаться такой активной позиции очень тяжело, когда даже элементарно, вот, просто выйти - это нужна помощь других людей. Это очень-очень тяжело. Особенно при таком гордом характере, как у меня. Это очень тяжело. Особенно знать, что ты зависима от других людей. Это психологически и физически трудно. Артем Берман: Я понял. Марианна Смбатян: И еще много недоступных мест, отсутствие пандусов нормальных тоже сказывается. Артем Берман: Что было для Вас основной причиной в свое время начать работать? И что мотивирует Вас двигаться дальше? Марианна Смбатян: В первую очередь, финансовая, конечно. Как говорится, война войной, а кушать хочется всегда. Иногда мне приходится брать какие-то заказы, которые мне либо неинтересны, либо мне они надоели, и я хочу просто отдыхать, полежать на диване, посмотреть сериал. Но я понимаю, что это работа и именно из-за необходимости финансового обеспечения, приходиться браться даже за ту работу, которая не столь интересна. Вообще, у людей с инвалидностью даже больше потребностей, в какой-то мере, чем у здоровых людей. Чем меньше физических возможностей, тем выше финансовые потребности, к сожалению. Даже куда-то поехать, здоровый человек просто сел в простое такси либо в автобус и поехал. А человеку с инвалидностью нужно не простое такси, а социальное и т.д. А еще желательно кого-то нанять, чтобы помог. А если я хочу куда-то за город поехать, то это уже не один человек в помощь нужен. Это куча денег надо. Про путешествия я вообще молчу. Все эти желания приходится держать только в голове. В первую очередь именно из-за финансов. Поэтому да, хочется зарабатывать больше, чтобы просто элементарно быть независимой. Не пойти купить яхту себе, а просто заниматься человеческой жизнью. Для этого нужно много денег. Ну, и плюс, не стану скрывать, многие люди, которые имеют большие финансы, все равно предпочитают как-то работать, потому что необходимость быть нужным, востребованным - это присуще в той или иной мере каждому человеку, поэтому, когда я вижу: «Ух ты, ты так классно это сделала, мы так довольны» - это не только приносит денежку, но и еще удовлетворение моральное. Артем Берман: Самореализация. Да, тут я вас прекрасно понимаю. Можете ли Вы представить себя, перестающей работать в принципе? И какие были бы последствия? Марианна Смбатян: Да, представляю. Вот я так заработала очень много денег и думаю, та ну ее в баню эту работу. Я, пожалуй, отдохну. Поеду в Лондон, Париж, попутешествую. Вот тогда бы я бросила работу. Если не говорить в шуточной форме. Шутки шутками, но если бы я поняла, что у меня достаточно финансирования на то, чтобы, вот, позволить себе, опять же, не постоянно, а какой-то момент не работать. Постоянно не работать... Это я не знаю... Это надо быть амёбой, чтобы постоянно не работать, не хотеть работать, что-то делать. Вот. То есть только финансовая стабильность хорошая такая могла бы стать причиной для того, чтобы я не работала. И то лишь временно! Артем Берман: Сделать перерыв. И то ограниченное время. Марианна Смбатян: Да-да! Иначе я просто не знаю. Ничего просто не делать - это просто деградация. Прямая дорога к деградации. Такие люди активные, наверное, даже не умеют долго отдыхать. Артем Берман: Абсолютно. Следующий вопрос - он очевидный, но я его задам. Воспринимаете ли вы работу как важный способ реабилитации и реинтеграции людей с ограниченными возможностями? Марианна Смбатян: Да, очевидно. И неоднократно я говорила в интервью со средствами массовой информации, когда мне задавали вопрос, что, вот, надо для того, чтобы социум лучше воспринимал людей с инвалидностью. Что для этого надо? И я всем отвечала, так отвечу и сейчас: это такая связанная цепочка - если бы среда была более доступной, люди с инвалидностью могли бы гораздо проще выходить на улицу. Следовательно, им бы было легче и найти себе работу. Следовательно, и социум, видя активную позицию таких людей, воспринимал бы их более естественно. Не то что, если кто-то раз в год увидит человека на коляске и реагирует, как на инопланетянина. Ну, я утрирую, но воспринимают примерно так. А если бы постоянно люди на колясках там-сям сновали, тут кто-то на автобусе поехал, тут кто-то проехал мимо, там, на дискотеке кто-то... Это было бы естественным. Мы тогда абсолютно не отличались бы в восприятии от здоровых людей. Кроме того, трудоустройство обеспечивает и уверенность человека в самом себе. Занятый человек не сидит дома и не думает: «Что бы мне поделать, может выпью, а? А то у меня жизнь такая тяжелая». Любому нужно иметь свое место в жизни. Это очень важно - быть кому-то нужным. Это, наверно, самое важное - найти свое место. И когда человек знает, что он денежку за это получает, то есть он может позволить себе что-то. Плюс он что-то делает для кого-то полезное. Это прекрасно. Это очень необходимо для здорового человека и для человека с инвалидностью, наверное, плюс-минус в равной степени. Артем Берман: Услышал Вас, да. Следующий вопрос. Что Ваша семья думает о Вашей активной позиции? О том, что Вы работаете, о том, что Вы зарабатываете… Как семья на это все реагирует? Марианна Смбатян: Я скажу честно, поначалу, когда я только начинала первые, фигурально выражаясь, шаги в активной жизни, родители переживали. В частности, мама. Он Артем Берман: «Как это так, что нет рядом ее? Как так?» А вдруг со мной что-то случится. А вдруг я, там, упаду… А вдруг меня переедет машина, а вдруг еще что-то…. А вдруг маньяки и т.д. Когда человек с рождения ограничен физически и зависит от родных, то его опекают, как птенчика. А когда птенчик, хочет вывалиться из гнездышка - его сразу: «Как? Ты же разобьёшься вдребезги, и т.д.». Это было немножко так тяжеловато и мне и родным. Мне все время говорили: «Ты что!» Иногда это до сих пор бывает. «Как? Ты же не сможешь! У тебя не получится! Вдруг с тобой что-то случится?» Но в целом, помимо вот этого волнения, я вижу, что они гордятся мной. Папа так вообще в экстазе. Считает, что я самый гениальный человек на планете. Знаете, как родители, им это свойственно... Мама все равно, конечно, переживает, но я вижу и в ней гордость. Артем Берман: Извините, перебью. Есть такая шутка: “если у Вас мания преследования, это еще не значит, что за Вами не следят”. В том смысле, что если Ваш отец Вас считает гениальным человеком, то это не значит, что Вы не гениальный человек. Марианна Смбатян: Ну, может быть, может быть, да. Вот. Знаете, иногда, вот, бывают такие ощущения, когда я вижу совершенно, абсолютно здорового человека с кучей возможностей, но он ноет, скулит. И мне настолько хочется, но, к сожалению, не могу себе этого позволить, но хочется просто взять за шкирку, встряхнуть, об стенку шандарахнуть, чтобы человек просто задумался о своих возможностях! А Ваша работа связана с вашим образованием? Считаете ли вы, что высшее образование дает человеку больше возможностей в этой жизни и как Вы поддерживаете Ваш уровень в Вашей профессии? Марианна Смбатян: Я считаю, что образование это еще не всё. Бумажка - это, конечно, хорошо, но, к сожалению, в наше время – это не показатель. То есть, иногда видят, о, у человека диплом, наверное, его стоит взять на работу. Но на практике оказывается, что он не такой уж и хороший специалист. Опять же, почему я с гордостью всегда говорю о том, что у меня незаконченное среднее образование. Потому, что хочу подытожить, что если у человека есть желание развиваться в той или иной сфере, то ему не обязательно поступать в какой-то университет. Да, диплом это типа как доказательство того, что ты что-то умеешь. Типа! Но знаю много людей с высшим образованием, которые в своей профессии очень слабы. Артем Берман: Ну да, логично. Та же медицина. Марианна Смбатян: Да. Ну, не только медицина. Таких примеров уйма-уйма, когда люди с образованием, но они почему-то, возможно, по какому-то навязанному мнению поступили на то или иное образование, а это просто не их сфера. Артем Берман: Я понимаю, о чем Вы говорите. На самом деле, вообще высшее образование в Украине, как и в России, оно несколько девольвировано, потому что считается, что чуть ли не каждый должен его получать. В этом смысле, да, действительно, корочки… У нас каждый милиционер - юрист, если офицер. О чем речь! Поэтому все я это прекрасно понимаю, что Вы говорите. Следующий вопрос, он про деньги. Получаете ли Вы финансовою помощь от государства? Марианна Смбатян: Да, пенсия. Артем Берман: Какой процент от Вашего дохода эта пенсия составляет? Как я понимаю, пенсию мы можем озвучить. Это что-то в районе 100 долларов, да? Марианна Смбатян: Ой, я в долларах не очень понимаю. Это 2500. Артем Берман: Это в районе 100 долларов. Чуть меньше. Она для Вас существенна или не существенна – то есть, в основном, Вы живете с того, что зарабатываете? Марианна Смбатян: Ну, я скажу, наверное, 50/50. Дело в том, что моя профессия, она к сожалению, не такая стабильная. То есть у меня нет стабильно каждый месяц зарплаты. Артем Берман: Проектная работа, понятно. Марианна Смбатян: Да. То есть, вот, сегодня у меня очень хороший улов, а завтра у меня – не очень хороший. Поэтому, я бы сказала, что 50/50, наверное. Где-то так. Артем Берман: Услышал. Удовлетворены ли вы нынешним уровнем своих доходов? Марианна Смбатян: Нет. Я бы хотела посмотреть в глаза человеку, который сказал бы «да». Артем Берман: У нас последний вопрос, но он как раз такой развернутый, творческий. А именно: я Вас попрошу описать себя Вашими собственными словами. И для того, чтобы это сделать, я, начну фразу, а Вы ее закончите. Самое первое и самое тяжелое: "Я…”. Что первое приходит в голову, то и говорите. Марианна Смбатян: Я амбициозный лидер, местами неуверенная при этом. Жесткая местами. Желающая всеми силами добиваться всегда побед. Артем Берман: Услышал Вас. Дальше: «До травмы или болезни я была…». Марианна Смбатян: Скорее всего, наверное, до того, как я осознала, что я таки инвалид, я человек с инвалидностью. Ну, я была безумно уверенная и верила, что вообще все замечательно. Такая уверенность была. Отчего, не знаю. То потом этап неуверенности, который я до сих пор стараюсь преодолевать. Артем Берман: Окей. Следующее: «Я могу…». Или: «Я способна…». Марианна Смбатян: Я могу все, если в меня верить и поддерживать. Артем Берман: Круто. Так: «В будущем я себя вижу…». Марианна Смбатян: Рок-звездой. Артем Берман: Вариант. Марианна Смбатян: И художником. Артем Берман: И последние два. Один негативный такой вопросик такой, другой позитивный. Негативный: «Я боюсь…». Марианна Смбатян: Я боюсь неудач, боюсь боли и задохнуться. Артем Берман: Услышал Вас. И последний: «Я хочу...» Марианна Смбатян: Я хочу стать обеспеченной, богатой и успешной. И хочу найти свою любовь. Артем Берман: Супер. На этом мы закончили. Спасибо большое. На связи. До свидания! Марианна Смбатян: Да, до свидания!